第57节：公心直言-采访黄克诚的女儿黄梅(5) 　　记者：在那样的环境中他还能保持清醒的头脑，和他是农民出身有关，是吗？ 　　黄梅：对，他与中国农民有天然的联系，很多地方他能真正从他们的利益， 或从他们的角度来思考，所以他一直能保持清醒的观点。我觉得这就是根基，咱 们现在叫“三个代表”，他是天然代表农民的，因为他一直属于一个普通劳动人 民。 　　记者：庐山会议以后，您父亲因为仗义执言，批评“大跃进”和人民公社化 的错误，与彭德怀等被错定为“反党集团”，最后一次被撤职，长期受审查。 　　黄梅：1959年以后，他被撤职了，在家里待着。什么也没有的时候，他哥哥 到北京来看过他一次，他哥哥一直没有到过北京。他哥哥说，这样挺好，你有饭 吃，有房子住。我觉得这也是一个农民的判断，底层劳动人民的判断，劳动人民 辛苦一年也就是有顿饭吃，有个地方住。一般人来说，你官做不上了是很大的一 个挫折，但你换个角度看，你现在过的比真正在村子里劳动的农民好得多。 　　记者：您父亲是因为替彭帅仗义执言而被批判的，那么他跟彭德怀元帅是不 是经常来往？ 　　黄梅：彭德怀是不出门的人，我父亲也是几乎不出门的人。他们俩都是很少 有私生活的人，也没有什么私人社交。我母亲也说过一次，有一年她和我父亲一 起去拜年，她当时有一个很大的感觉就是到了杨尚昆的家是门庭若市，很热闹。 这就说明人来往比较多。到了彭德怀家就两口子，冷冷清清，去了以后，我父亲 就跟彭德怀去说工作了，她们两个人也没话说，因为她们也不熟，她们俩在一起 好像也蛮难堪的。 　　记者：他们的私人感情怎么样？ 　　黄梅：他们其实是不太讲这种个人感情的，但确实曾经一起出生入死。我觉 得这是他跟彭德怀最有私人感情的一面，就是说他们不想谈个人感情，但是有的 时候有点按捺不住，叫作“不思量，自难忘”。就比如说他在三年困难的时候， 几乎被人杀了头，是彭德怀救了他的命，甚至在很长时间内他不知道这个事情。 一直到后来很多年以后，人们批判他们是父子关系的时候，他说彭德怀保了他， 但他们彼此连提都不提。他们经历过这种生死太多了。 　　记者：所以他支持彭德怀并不是出于个人关系，像一般人想的那样？ 　　黄梅：对，当时有人劝过他，劝他表现好一点，他就可能解脱出来，大家也 不知道他和彭德怀的关系比较近，不表现好一点，可能就有麻烦，但他没有。他 绝对不是出于个人感情，他这个人在这一点上挺复杂的。如果他觉得和某某私人 感情不错，但是你做了可能会危害国家利益的事情，他不一定去讲个人情面的。 　　记者：但是这次直言的结果是他被降职去了山西，当时父亲有没有表现得很 沮丧？ 　　黄梅：没有，他去山西的时候心情还不错，他说有一个岗位让他做点事情， 他的心情就还不错，他去了，我母亲不同意去，不知道他到那儿怎么样。再说我 们都上学，没法安顿，后来把我们安顿得差不多了，我母亲开始准备要去了。当 时“文化大革命”开始了，父亲又被“揪”回北京，我们不知道他被关押在哪， 后来知道可能是政法学院的一个楼里。我们后来到八里庄的一个地点去会面，那 个地点属于部队的一个小营房，所有类似他们被关的这批干部，家属会面都在那 儿。